2024年12月21日，蔚來一年一度的NIO Day正式開啟，在當(dāng)日活動中，蔚來新旗艦轎車ET9正式完成上市，螢火蟲品牌正式發(fā)布并亮相首款車型。次日上午，我們參與了蔚來組織的媒體專訪。 蔚來創(chuàng)始人、董事長、CEO李斌，蔚來聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁秦力洪，firefly螢火蟲總裁金舸參與了專訪并回答了媒體關(guān)心的問題。

　　專訪中，針對ET9的智駕先進(jìn)性，三位領(lǐng)導(dǎo)表示，蔚來ET9(配置|詢價(jià))可以做到99%智駕的時(shí)長和20倍和人駕相比的安全性，全球沒有任何一個(gè)Robotaxi可以做到。針對螢火蟲外觀展示之后的造型爭議，三位領(lǐng)導(dǎo)表示螢火蟲由慕尼黑設(shè)計(jì)中心設(shè)計(jì)設(shè)計(jì)，海外而作伙伴對造型給與了高度評價(jià)，它的產(chǎn)品力比Mini還是要強(qiáng)多了，能比蔚來、比樂道都能夠更快地在全球市場去做進(jìn)入。

　　以下為專訪實(shí)錄。

　　記者：今年是咱們蔚來的第10年，很多公司說是向蔚來學(xué)習(xí)了很多東西，蔚來有沒有在這10年里向友商和傳統(tǒng)車企學(xué)到了哪些東西？

　　李斌：我們肯定學(xué)了很多東西，像傳統(tǒng)的車企，我覺得我們講同行，包括全球的同行，包括中國的同行，傳統(tǒng)的企業(yè)，關(guān)于產(chǎn)品的規(guī)劃、關(guān)于品牌、關(guān)于很多機(jī)械方面的硬件質(zhì)量、它的供應(yīng)鏈，很多方面，生產(chǎn)制造，我們都學(xué)到了很多的東西。最近幾年我們從中國的同行，包括新勢力，包括像華為、小米這樣的公司，我們其實(shí)也學(xué)到了很多東西，就是怎么從用戶的一些感知體驗(yàn)出發(fā)。我覺得在這方面我們中國同行都做得非常好，就是一些顯性的感知體驗(yàn)，我認(rèn)為這方面是我們需要大大進(jìn)步的地方。

　　記者：ET9硬件到頂了，它的智駕到底能到什么水平？

　　李斌：ET9是為高階的智駕去原生設(shè)計(jì)的，和我們第二代平臺肯定是在很多方面更進(jìn)一步。比如說我們的冗余安全，比如說我們整個(gè)車內(nèi)的，包括線控轉(zhuǎn)向在內(nèi)的給智駕舒適帶來的考慮，所以它的天花板肯定是要更高的。我們昨天提出來基于這樣一個(gè)智駕能力，它最終達(dá)到的上限，提出了99%的可用時(shí)長、可用性。最終我們認(rèn)為ET9的用戶99%使用的時(shí)長都可以用智駕。另外就是什么呢？20倍的人駕安全，我們一直都是從安全和可用性這兩個(gè)方面去評估它最終的目標(biāo)。

　　記者：ET9既有線控冗余，又有感知冗余、激光雷達(dá)，同時(shí)又有算力冗余，有些智駕公司認(rèn)為三個(gè)冗余達(dá)到之后就可以挑戰(zhàn)L3了，這次為什么沒有宣稱挑戰(zhàn)L3？線控是中國首批，也是世界上首款沒有機(jī)械冗余的線控車型，出海會不會也會面臨同樣的監(jiān)管問題？

　　我們是新造車公司里面第一個(gè)拿到工信部關(guān)于L3、L4試點(diǎn)的公司，我們可能不簡單地去說到底是L幾，確實(shí)如果你以今天ET9具備的七重冗余，它的算力、它的傳感器的能力，從各個(gè)方面來講，我不認(rèn)為今天全球有哪個(gè)車能達(dá)到這樣的水準(zhǔn)，即使是Robotaxi，你可以理解我的意思，要怎么宣傳它？我覺得它的技術(shù)能夠在智能駕駛方面用到的，我們都已經(jīng)把它量產(chǎn)了。LiDAR也好，高清的攝像頭也好，剛才您講的我們的七重冗余也好，等等這些東西，我不覺得全球有哪個(gè)Robotaxi可以做到這些東西。

　　為什么不去宣傳到底是L幾呢？我們覺得還是要回到最終用戶真實(shí)的使用體驗(yàn)和用戶的利益。我們作為一個(gè)高階智駕原生設(shè)計(jì)的車，我們最終還是要回到用戶的利益，99%智駕的時(shí)長和20倍和人駕相比的安全性，解放精力，減少事故，是我們2017年就提了，我們在內(nèi)部看我們的數(shù)據(jù)，看最本質(zhì)的用戶利益點(diǎn)，所以不是簡單地宣稱是L幾。

　　線控能夠量產(chǎn)，背后的標(biāo)準(zhǔn)制定不是我們一家公司，我們說整個(gè)中國汽車行業(yè)的同行一起來制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。線控轉(zhuǎn)向未來在中國一定會變得越來越普及，領(lǐng)先半步、領(lǐng)先一步確實(shí)代價(jià)大一點(diǎn)，跟著走風(fēng)阻小一點(diǎn)。去海外也會遇到這樣一些挑戰(zhàn)，怎么把一些先進(jìn)的技術(shù)能夠做到合規(guī)，一個(gè)一個(gè)去攻克吧。

　　記者：下一個(gè)10年，蔚來在思考我們什么地方比他們更領(lǐng)先，跟他們的區(qū)別和領(lǐng)先度？

　　秦力洪：每個(gè)行業(yè)有自己的基本規(guī)則，有的行業(yè)，它天然就會更加百花齊放一點(diǎn)，汽車屬于后者。因?yàn)榈谝皇琴Y產(chǎn)太重了，第二汽車關(guān)乎于人的生活方式和自己對自己的社會定位。從這個(gè)角度來講，我們要尊重汽車行業(yè)天然是不壟斷的、不贏者通吃，它就有百花齊放本質(zhì)的這么一個(gè)行業(yè)基本規(guī)律，不管是燃油車年代、電動車年代，將來甚至這個(gè)車還可以飛，可以鉆地下的年代，它都是這個(gè)基本規(guī)律，只要它是個(gè)人交通工具。在這個(gè)規(guī)律下面，我覺得就有一個(gè)戰(zhàn)略上的哲學(xué)問題。

　　所以到底是干掉別人更重要，還是做好自己更重要？對這個(gè)問題的答案會影響到很多方面。我們覺得做好自己是最重要的。我們這10年，這個(gè)東西是我們未來最大的資產(chǎn)，它比我們報(bào)表上寫的任何一個(gè)數(shù)字都要重要。最終它一定會反映在報(bào)表上。但是我們一定要立足根本，把這個(gè)根本做好。

　　李斌：評價(jià)一件事情還是看你用什么樣的時(shí)間刻度，如果你用不同的時(shí)間標(biāo)尺去衡量一件事情，你得出來的結(jié)論是完全不一樣的。最近有的朋友問我，寧德時(shí)代也要搞大規(guī)模換電了，你怎么看？我覺得挺好，如果只有我們一家在干，這不就麻煩了嗎？現(xiàn)在你看我們解釋這個(gè)就最簡單，以前我們老要回答一個(gè)問題，固態(tài)電池來了，換電怎么辦，這兩個(gè)其實(shí)本來就是不打架的事情。

　　做的人多了，我們就不需要回答這個(gè)問題了。寧德時(shí)代是全球最大的動力電池的公司，它現(xiàn)在要下場，要建1萬多座換電站，我們當(dāng)然很高興。我們在前面做，做的人越來越多了，我們就不是一個(gè)人在走了，我覺得這當(dāng)然是好事，這其實(shí)就是中國智能電動汽車行業(yè)現(xiàn)在好的地方，有的時(shí)候你可以說它是比較卷，但是另外一方面來講確實(shí)是你追我趕，挺好。

　　記者：螢火蟲有沒有考慮過加入寧德時(shí)代的換電生態(tài)？

　　李斌：我們跟寧德時(shí)代在換電方面很早就合作了，在2020年8月份成立的電池資產(chǎn)公司，我們都是股東，都是最早的股東。我們本身在換電，包括技術(shù)路線，包括資產(chǎn)管理，包括標(biāo)準(zhǔn)很多方面，其實(shí)在過去幾年一直都有很多深入的交流。當(dāng)然螢火蟲的電池包和現(xiàn)在蔚來的電池包是不一樣的，因?yàn)樗且粋€(gè)更小的電池包，今天我們還沒說特別多的細(xì)節(jié)，我們當(dāng)然是有可能在換電生態(tài)方面進(jìn)行許多的合作的，當(dāng)然有這個(gè)可能性。

　　記者：昨天螢火蟲剛剛亮相，它有可能不是一款特別能走量的車。它的造型之所以在國內(nèi)我們媒體圈引發(fā)一些爭議，是不是因?yàn)樗脑煨筒惶m合國內(nèi)，比較適合國外？

　　李斌：我們?nèi)タ葱≤囀袌龅脑挘蚴?000多萬輛的市場，其實(shí)還是非常大的一個(gè)市場，但是小車市場在中國確實(shí)不是一個(gè)特別大的市場，而在歐洲，像螢火蟲所在的區(qū)間是400多萬輛的市場，是非常大的一個(gè)比例，這是跟他的用車習(xí)慣、場景、用戶取向都是有關(guān)系。

　　螢火蟲在進(jìn)入整個(gè)全球市場這方面承擔(dān)非常大的責(zé)任，一開始就是為全球用戶設(shè)計(jì)的，螢火蟲所在的市場是一個(gè)1000多萬輛的市場，我們說螢火蟲是定位在一個(gè)高端小車市場，也是出于一個(gè)商業(yè)的考慮。中國要買小車，幾萬塊的小車也不少，所以我們肯定是從各個(gè)方面，還是在一個(gè)更高的角度去定位這款車。

　　設(shè)計(jì)取向方面要照顧到全球用戶的喜好，這款車就是慕尼黑設(shè)計(jì)中心設(shè)計(jì)的，確實(shí)歐洲的同事、歐洲的團(tuán)隊(duì)，包括一些合作伙伴，是給予非常高的評價(jià)，都挺喜歡的。我們?nèi)?7個(gè)國家深入走訪用戶，大家都是汽車行業(yè)的專家，其實(shí)非常清楚歐洲小車很多的設(shè)計(jì)，有的時(shí)候還是挺百花齊放的。

　　記者：用戶運(yùn)營模型為蔚來整體的發(fā)展帶來了怎樣的意義。

　　秦力洪：有三個(gè)詞就把蔚來整個(gè)就能看完，一個(gè)就是產(chǎn)品，當(dāng)然包括技術(shù)；第二個(gè)就是服務(wù)，服務(wù)里面就包括換電，也包括車輛的用車服務(wù)；第三個(gè)就是社區(qū)。這三個(gè)東西要相輔相成、要齊頭并進(jìn)。隨著我們社區(qū)的進(jìn)一步擴(kuò)大，越到將來，這個(gè)價(jià)值還會進(jìn)一步去擴(kuò)大，而且會加速度地去發(fā)展，來提升用戶對我們幫助形成的價(jià)值。

　　記者：蔚來賣ET9會有什么特殊的銷售策略嗎？還是你們覺得是平權(quán)的？

　　秦力洪：剛才講了，我們會讓目標(biāo)用戶來進(jìn)行真正地深入體驗(yàn)，牛屋里面肯定不會專門隔出一塊區(qū)域來說ET9的用戶才能進(jìn)，很多基本權(quán)益方面就是平權(quán)的。但是毫無疑問，方便行政旗艦人群特別需求的時(shí)候，我們要多做，比如商旅服務(wù)的權(quán)益，還有專屬司機(jī)的權(quán)益，就是專門為他們定制的。我們覺得有很大的一個(gè)觀察點(diǎn)，就是ET9的目標(biāo)用戶，這些人的時(shí)間價(jià)值非常高，他們是一群什么人呢？他要的是一個(gè)高效、省心的環(huán)境。我的消費(fèi)是要幫助我節(jié)約時(shí)間、節(jié)約精力，當(dāng)然了，他還有一些尊貴、社會共識方面的地方，也不能丟分。所以怎么節(jié)約他們的時(shí)間、提高他們的效率是我們考慮比較多的。

　　記者：螢火蟲是不是以2萬美元這個(gè)價(jià)位為先導(dǎo)，您對海外的預(yù)期有多大？如何看待螢火蟲造型爭議？

　　李斌：螢火蟲是為全球用戶打造的一款高端小車、一款最好的小車，從它產(chǎn)品定義的角度來講，車其實(shí)成不成功，產(chǎn)品定義是非常重要的，就是你到底是為哪個(gè)市場定義的。這個(gè)目標(biāo)市場包括區(qū)域，也包括價(jià)位區(qū)間，也包括用戶的需求。firefly螢火蟲，它是為全球用戶去設(shè)計(jì)的，我們從用戶洞察到產(chǎn)品定義，是按照這樣一個(gè)角度去做的。

　　螢火蟲的產(chǎn)品力比Mini還是要強(qiáng)多了，它是有機(jī)會在高端小車這個(gè)市場，靠自己把這個(gè)市場做得大一些，但是它肯定做不到咱們國內(nèi)五六萬、六七萬小車那么大的市場規(guī)模。我們是理性的經(jīng)營者，有一個(gè)合理的預(yù)期。但是以這樣的成本結(jié)構(gòu)在全球，在保證安全、同樣級別產(chǎn)品的情況下，即使考慮到可能的一些關(guān)稅影響，它的產(chǎn)品力也是非常強(qiáng)的，所以我們會加快firefly螢火蟲進(jìn)入全球市場的步伐。因?yàn)樗挥幸豢钴嚕赃@件事情也比較好辦，不管是從各個(gè)角度來講，它肯定都比蔚來、比樂道都能夠更快地在全球市場去做進(jìn)入。

　　金舸：心里沒波瀾也是不可能的，單其實(shí)大家的評論并沒有超出我們對大家的預(yù)期。因?yàn)閺脑煨蛣?chuàng)意誕生的第一天起，我心里很清楚，它一定會是一個(gè)話題，而且它一定是需要時(shí)間去沉淀的。

　　這輛車的特點(diǎn)初看、再看、又看，感覺是不一樣的，而且在實(shí)車面前也是完全不一樣的。我們在做造型的初心，實(shí)際上是希望用最簡單的一些元素勾勒出我們的DNA，我們想做的是一個(gè)生而全球，但源自中國的高端小車。其實(shí)這個(gè)小車市場，全球很大，1000萬輛。歐洲400萬輛，中國也有130萬輛，也不小，所以中國和全球?qū)ξ襾碚f都是同等重要的，我也認(rèn)為也需要有一個(gè)源自中國的品牌在高端小車上立足。希望大家給firefly螢火蟲一些時(shí)間，深度地體會一下這款車，我相信會讓你眼前一亮。

　　記者：螢火蟲只有一款車，這個(gè)設(shè)想跟最初螢火蟲的規(guī)劃有沒有變化？做單獨(dú)的換電系統(tǒng)，這個(gè)投入產(chǎn)出比，生意上是不是合算？

　　李斌：我們從設(shè)想上來講沒有什么變化，大家都知道蔚來做事的方式，我們首先要把這個(gè)事情想得清楚一些，我們從一個(gè)基礎(chǔ)商業(yè)邏輯的角度來講，產(chǎn)品邏輯的角度來講，從這個(gè)方面來講，我們一直希望能夠思考得深入一點(diǎn)，然后再去做，不管是我們創(chuàng)辦蔚來這家公司，還是做換電，我們其實(shí)都是這么一個(gè)思考習(xí)慣。

　　螢火蟲是基于我們從全球市場、從各方面來講去做的商業(yè)比較長期的規(guī)劃。當(dāng)然今天來看，確實(shí)和這個(gè)項(xiàng)目立項(xiàng)之初有一些變化，這個(gè)變化許多是外部的變化，包括歐洲加關(guān)稅，等等外部的變化。我們自己內(nèi)部去看這件事情來講，我們當(dāng)然會根據(jù)外部的變化，對于市場進(jìn)入的節(jié)奏、市場的方式會有一些區(qū)別。

　　在服務(wù)設(shè)施方面、基礎(chǔ)設(shè)施方面，如果只有一款產(chǎn)品，它的做法可以做到非常的高效，其實(shí)這個(gè)效率是非常高的，傳播效率各方面的東西都會非常高。在運(yùn)營效率方面也會高很多，當(dāng)然換電站是另外一個(gè)問題，我們在做換電站這件事情，從來都是用分布式的邏輯去建立絡(luò)的邏輯去看這個(gè)事，我們可以比較好地、比較高效地根據(jù)用戶的習(xí)慣和用戶使用的場景，去建立一個(gè)高效的換電絡(luò)。

　　螢火蟲的換電體系肯定和蔚來是不一樣的，因?yàn)樗能囈哺。姵匕哺。运ㄔO(shè)起來肯定是更快、更高效的，我們就不要去用蔚來的換電絡(luò)建設(shè)的成本和速度去看螢火蟲部署的效率和速度。我們當(dāng)然會去做這樣一些商業(yè)的測算，肯定是會用更高效的方式去部署螢火蟲的換電絡(luò)。

　　記者：發(fā)布會出圈的就是ET9和邁巴赫過懸架，很多友都說是不是間距設(shè)置的問題？

　　李斌：我們視頻左下角是有一個(gè)標(biāo)注，我們是根據(jù)兩個(gè)間距，我們都是做了match，大家可以去復(fù)現(xiàn)。

　　秦力洪：這個(gè)事我們預(yù)見的。反正中國人做的東西強(qiáng)，總有人覺得你不真誠。我們昨天的減速帶有一半是根據(jù)邁巴赫的軸距來設(shè)定的，有一半是根據(jù)ET9的軸距來設(shè)定的，這是極其公平的測試。

　　記者：咱們螢火蟲定價(jià)是14.88萬，樂道BasS是14.99萬，有會不會形成競爭？

　　李斌：要比BaaS就都比BaaS，要比電池購買就都比電池購買。從我們目前的預(yù)售價(jià)和樂道L60的價(jià)格是差5.81萬。如果螢火蟲用電池租用的方式，價(jià)格肯定比14.88萬少不少，14.88萬是預(yù)售價(jià)，是跟Mini兩門降完價(jià)一樣的，是讓大家知道我們是和誰去競爭的。買樂道和買螢火蟲的還是不同的購車需求。

　　秦力洪：一款車既是物理產(chǎn)品，也是情感產(chǎn)品，咱們不光看參數(shù)，還要看態(tài)度。firefly螢火蟲的全套視覺傳達(dá)是非常高級的。這個(gè)高級是來自于透徹的思考和一以貫之的表達(dá)，它就是一個(gè)有態(tài)度的車。是我也不要勉強(qiáng)別人，也不要過度勉強(qiáng)自己，什么東西你喜歡、不喜歡都好，我做好自己，我通過做好自己再發(fā)光。昨天有人說“復(fù)眼”這個(gè)梗，螢火蟲就是昆蟲，就是有復(fù)眼，怎么著吧，我覺得這就是一個(gè)態(tài)度，我們就去尋找這種態(tài)度，可以共振、可以共鳴的人。

　　記者：我們怎么樣把螢火蟲這個(gè)小車做得不low？

　　李斌：設(shè)計(jì)、關(guān)于造型，每個(gè)人都有自己的喜好，但還有詞叫“信賴”。我們昨天其實(shí)沒有講太多的參數(shù)，但是我們講了安全的參數(shù)，我們講了螢火蟲有9個(gè)安全氣囊。比如說我們有小車?yán)锩孀罡叩能嚿砜古偠龋热缯f我們對于1500兆帕高強(qiáng)度鋼的使用，我們在安全方面絕對是給小車設(shè)定了一個(gè)全新的標(biāo)桿。

　　你們可以一款一款小車去看，看有幾個(gè)敢說是中歐雙五星安全標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)鍵是新規(guī)，這就是我們的態(tài)度。你的錢花在哪兒，反映了一個(gè)公司做事的底線，我們其實(shí)就是在這些地方，我們講“信賴”，小車也要大安全，要能夠真正做一個(gè)安全的生活空間、安全的交通工具，這方面我們其實(shí)是肯定不會妥協(xié)的。

　　我們在兩個(gè)事情上做突破，一個(gè)是行政旗艦，一個(gè)是在小車。昨天我看有的媒體朋友說，看蔚來的NIO Day有點(diǎn)分裂，前面發(fā)了一個(gè)81.8萬的車，后面發(fā)了一個(gè)預(yù)售價(jià)14.88萬的車，這兩個(gè)之間差六七十萬，感覺有點(diǎn)分裂。但是如果大家去看它的共性，第一，昨天我們講了很多安全方面的東西，這是共性。第二，我們非常重視這個(gè)車的設(shè)計(jì)理念和用戶利益之間的關(guān)系，我們昨天不是簡單講自己的理念，我們的理念是要服務(wù)于我們的用戶的。比如說我們昨天在講螢火蟲，講靈動、巧思和信賴。大家看，我們是不是做到了？昨天我們雖然講得很少，不管是從前面講車怎么好用，講空間怎么有巧思，小車大空間、小車大安全，我們是不是做到了？昨天我們雖然講得不多，至少我們通過一些實(shí)際的場景中的演示，讓大家知道我們做到了。

　　秦力洪：我們傳遞出來的一致就是原創(chuàng)。造型的東西永遠(yuǎn)都是有人喜歡、有人不喜歡，但是我們可以很自豪地說，我們是一個(gè)純原創(chuàng)的高端小車。這個(gè)有個(gè)性的小車落到2026年，實(shí)際上某種程度上也是一個(gè)有特點(diǎn)的車。

　　記者：蔚來接下來在強(qiáng)化社區(qū)營銷這個(gè)方面會不會進(jìn)一步強(qiáng)化圈層？

　　李斌：蔚來一直都是比較特別的一家公司，我們做的很多事情比較獨(dú)特，比較有自己的一些思考，當(dāng)然有的人接受，有的人不接受，我覺得這個(gè)也是合理的，我們還是把自己的事做好，我們也沒有變得更加有個(gè)性，我們一直是比較獨(dú)特的一家公司。因?yàn)檫@個(gè)其實(shí)就是創(chuàng)新的一些代價(jià)，因?yàn)槟阌袝r(shí)候要走到別人前面。

　　比如ET7(配置|詢價(jià))剛推的時(shí)候，Aquila蔚來天鷹座超感系統(tǒng)的布局，大家當(dāng)時(shí)覺得激光雷達(dá)放在這兒有點(diǎn)怪。但是現(xiàn)在根本沒人覺得怪，是不是？現(xiàn)在很多都用這樣的一些布局。現(xiàn)在只要用激光雷達(dá)，不頂在頭上反而是有點(diǎn)怪的。

　　所以在這個(gè)創(chuàng)新背后，我們昨天講了很多的叫“合理”，各個(gè)方面的創(chuàng)新，最后都是要回到用戶利益的角度去講合理性。因?yàn)槿绻鰟?chuàng)新，肯定一開始它需要一些時(shí)間去形成這個(gè)共識，可能會讓蔚來顯得跟別人好像有些獨(dú)特，但是事實(shí)上我們做這件事情肯定不是任性，還是圍繞著用戶的利益，結(jié)合技術(shù)創(chuàng)新。